原能源局长张国宝：电价高并不能仅归结于成本_2扩音系统

“我们电价当中，并不是因为成本而造成的，是由于政治的因素。”张国宝博鳌亚洲论坛上对凤凰财经表示。

作为国家发改委原副主任、后来成立的国家能源局首任局长防火玻璃，张国宝可谓是中国的“老能源”了。

张国宝对记者表示国内电费构成中有许多的补贴在里面，比如说教育附加，农网改造等。随着今年政府积极的发展太阳能、风能等新能源，但这些新能源发电较贵，在上网过程中政府就会有一些补贴，而这些补贴还是从电价里面出。

“补贴就是从大家的电费里面，每度电加了八厘钱。”另外，还有水库移民后期补偿又加了一部分钱。

张国宝透露，目前中国电价的总体水平处于世界第三档次，处于中等偏下的位置

以下是对话实录：

记者：张主任，刚刚结束的两会进行了大部制改革，其中一项就是电监会并入国家能源部，您对取消电监会这个改革的措施怎么看？

张国宝：我觉得中国的改革也是一种探索的过程，我在有些文章当中也特种虾类谈到过电力体制改革的过程，当时我也参与了电力体制改革的一些工作，因为在电力体制改革以前，当时电力部演变成了电力公司，但是电力公司还是政府性质，属于国家公司，在上一轮的电力体制改革当中进行了政企分开或者厂网分开，就把政府的职能放到了国家能源局，企业又分成了五个发电公司和两个电网公司，加上一些副业的话，就是有11个公司。同时电监会这样的一个机构，因为当时我们在电力改革也都是去考察国外的一些电力体制情况，有哪些适合于中国的可以借鉴的经验。其中英国的模式对于我们上一轮的电改影响比较大。

进行分开以后，也有人当时主张把电网并驾齐分，但是也有一些人认为你再细分，在某一个特定区域当中还是一样，所以认为这个再细分并不是促进解决自然垄断问题，而是应该引入监管的概念，通过监管来对于电力交易市场的公平，起到公正，进行监管，所以就设立了电监会，当时国务院定义电监会性质是国务院支持事业单位，不在政府的系列编制里面。

电改以来的十年当中，电监会的作用到底发挥的怎么样，电监会的职能到底实行的好不好一直存在争议。

记者：我看到很多观点认为电监会不是管电的，属于无市场可监管？

张国宝：对，包括电监会内部的人好像认为能源局管大局，电监会好像没那么多可值得监管的，但是我本人并不同意这种看法，电监会从设立那天起，它的功能实际上已经很明确了，就是我刚才讲的，因为它应该作为一个公正的监管机构来保证电力市场的公平交易。

比如说在电网范围内有众多的电厂，这些电厂可能是不同的收益，不同性质的电厂，它们提供电力的过程当中是不是得到公平对待，会不会某一个电厂和电网公司关系比较好，让你多发点电，另外关系不好的电厂让你少发点电，或者我跟你关系不好，我就把你的电给拉掉，拉闸了，或者我跟你比较好，我就可以给你供应比较充足的电源。

所以有的时候，比如说在低谷的时候，就必须有一部分人停下来，是不是关系不好就让你停，关系不好就不让你发，所以电监会是为监管这个东西而设立。

如果真能把监管到家的话，应该说还有很多的事情要做，权力应该也不小，就是电力行业所有从事电力业务的营业许可证不在它的底下，建哪个电厂，虽然能源局有权批你建电厂，但是建完以后如果得不到电监会的营业许可证，你就发不出电来。

记者：为什么还会有那么多？

张国宝：因为我们传统思维当中只有批钱、批物才叫权，不是监管，看到能源局这个电厂要能源局批，那个事情要能源局来做，好像他弄的挺红火，我并不认为电监会没有权，我认为它应该是一个很大的权力。

记者：现在取消电监会出于一种什么考虑？

张国宝：因为有这么一部分人认为电监会作用没有很好的发挥，因此现在采取了把能源局和电监会合在一起。如果用俗语来讲，过去的模式叫政监分离，现在又政监合一，这实际上搞政监分离和政监合一都可以找到模式。刚才我讲像英国也可以认为政监分离，但是像在法国，他到现在还是一个国家的公司，而且单一所有制。

记者：您个人认为法国模式怎么样？

张国宝：我觉得世界上没有一个统一的标准，就是某种模式是大螺纹法兰家心目当中理想的最好的，因为世界上这么多国家很难找到两个国家管理体制是完全一模一样的，美国的和英国不一样，法国的和英国的也不一样，美国、法国、英国和日本的也不都不一样，发展中国家也不一样，中国的模式跟印度就不一样，印度能源部就有五个，缅甸比我们小的多，缅甸还有两个电力部，所以不会有哪个国家是完全一模一样的。因为他要根据自己国家的其他经济体制，比如说资源禀赋。

比如说我在日本过去也学习过，对日本情况比较了解，日本精密夹头九个供电区，他基本上自己平衡，无论是北海道，还是本州，还是四国都一样，都没有能源部，不存在哪个就是煤矿、天然气，它都没有，所以它在某个区域当中自己建电网，它们也互相竞争，但是只是互相在紧急情况下互相支援，并不需要把某个能源、某个电力从某个区域输送到另外一个区域，但中国就不一样，中国就把煤堆在山西，堆在陕西内蒙，浙江没有煤，上海没有煤，江苏没有煤，所以他要把这个地方的煤或者是电送到那个地方去，天然气也是一样，分布在四川盆地或者是西北，把它运过来，并不存在每个地方都没有的问题。

水利资源也一样，比如说三峡有水利资源，西南有、西北有，但是江苏没有，浙江没有，所以必须把电送过来，所以这是每个国家的资源禀赋，哪个国家采用什么样的电力模式，必须根据本国的国情出发，没有一个统一的标准。